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我们的一次OpenERP实施不成功的案例



  • 在项目合作的分版中,我早就发过了我们的需求了。<br />我当时还特意发邮件给了本论坛的老肖,老肖人很好,还跟我通过电话,但人在上海,我们在深圳。<br />老肖看了我们的需求觉得我们找他来实施不太划算,给我们的建议是给我们提供培训,其它让我们自己来。<br />但我们考虑,仅仅培训是不够的,毕竟很多细节问题不可能短短几天都了解清楚,还是希望有人能够直接负责参与指导我们实施。<br />后来在论坛上另外一位OE的工程师与我们联系,据自己说是参与过几个项目的实施,因此也就同意让他来帮我们。实际上,OE的安装基本都是我们自己做的,他主要负责的就是按照我们前述的需求进行一些模块的配置和修改。<br />也许是我们找错了人吧,这个教训是深刻的,时间浪费了,过了半年,需要管理起来的数据现在还是手工管理。<br />接下去要找什么样的人,到哪里找,我现在也很困惑,如果此间有人能够帮我们实施的话,具体价格我们可以谈。<br />包括网店这一部分,我们以后都希望上。我们的想法是,不怕投入的成本高,而是要物有所值。如能提高效率,能向电子商务转型,这些投入就值得。<br /><br />



  • 我们选OE的原因是,考虑到OE本身有完善的功能,以及良好可扩展性,另外是使用广泛的开源项目,以后可以获得的支持渠道比较多。<br />我们本身也在发展中,有些流程现在这样,以后未必一直不变,随着公司发展,可能还需要不断新增一些模块,买现成的ERP,担心以后无法适应我们的更改的需求,甚至以后能否获得稳定的技术支持都无法保障。<br /><br />[quote author=mrshelly link=topic=16453.msg28248#msg28248 date=1403318535]<br />我个人认为, 如果你所需求, 现有ERP 可以满足, 就应该选用现有的ERP来玩. 而不是玩OE....<br />除非你真正看到OE的价值所在....<br />[/quote]



  • 当时我们找的实施人员,评估我们的工作量在2周,实施时间1个月,因此费用也比较低,他自己给我们的报价就不到1万,如果具体实施过程中,需要开发则另外按开发工作量计算。但在实际实施过程由于各种沟通不畅,拖拉反复,导致持续了4,5个月。<br />我事后来看,我认为失败的原因有几点,<br />首先是实施人员对企业流程不熟悉,沟通能力欠佳。我们销售,生产所提的一些问题,他很难理解或理解不到位,根据我们的需求做出来的流程,实际一用就发现不是这么回事。另外还有一些问题也许是我们的流程本身不合理,需求不合理,应该优化流程,而他则机械式的通过系统来调整,但又调整不好,反复很多次,搞得大家都很疲惫;另外实施人员水平欠佳(抱歉在此直言),在具体实施上缺乏经验。如数据库自动备份问题,测试数据与实际系统分离问题,这些对于搞IT的人来说,本是常识的问题,但就是没有办法解决。导致实际过程中我们为这些问题花费了大量的时间代价,至少有一半的时间花在数据的倒腾上;还有就是我们自己的责任。一开始我们就低估了上这个系统的难度,对于这些问题缺乏心理准备,认为我们自己都安装过几遍,也使用过一段时间,只要有个经验的人帮我们细节上调整一下就可以了,所以找的实施人员水平不高,而且是兼职,搞一下,停一下,最终搞到双输的结果。<br /><br />在此我就想了解一下,以我们公司这样的项目背景,一般是什么样的费用?估计按照我上述的帖子,我们的需求大致已经了解的差不多了,没有特别多的需求。可以说,我们真正使用OE系统的人不过4,5个人。其它大部分也就用来做一些项目跟踪,日常管理之类的。<br /><br /><br /> <br />[quote author=Jeff link=topic=16453.msg28254#msg28254 date=1403328264]<br /><br />具体到楼主的问题:<br /><br />首先,实施从年初到5月份,我们暂且以一个人的报价计算,费用应该在15-20万之间。我不理解为什么当初你以这个预算,专业的OE团队看不上。或者大胆猜一下,实际项目费用打了对折甚至三折,那实施的范围和质量肯定也要打对折或三折,可以说,谁做都是这样。还有一个重要的问题,看您这边应该也是中小企业,公司里不养闲人,一个实施erp拖5个月那企业内部肯定怨声载道。我的经验,从系统上线算起半个月内,用户可以接受在有专人支持的基础上的系统磨合,这个过程再拖长,激情甚至耐心都没了。<br /><br />你说的两个关键需求都是openerp库链的常见应用场景,这个应该在谈项目的时候就作为方案演示内容之一。但确实是只能算可实现但易用性会损失,需要定制。为什么会导致(每次都)不符合要求,是不是在动手之前就没有明确需求是什么,以什么为验收标准?<br /><br />实施过程中为什么测试数据和实际数据会混杂在一起,不是上线后才有实际数据么?我甚至猜你们的开发数据(神奇的界面开发)也和测试数据、实际数据放在一起。<br /><br />数据库自动备份方法很多,但需要一些IT背景,至少要异地备份。就算本机自动了,你硬盘坏了不是连备份也跟着找不到了么?我去年的一个项目就没做自动备份,而是指定客户IT一个90后小男孩每天早上上班第一件事到服务器上手工备份到他本机一次。这个事情他坚持做了7个月没出错,直到我给他们装了mrshelly总监的auto_backup模块,我才跟他说这个事情辛苦他了,可以停下了。7个月备份了一堆谁也不希望有用的加密的数据库文件。数据是公司的重要资产,自动备份还是手动备份,异地备份还是定期备份还是热备份,这些都是基于内部IT对数据资产的重视,供应商只会基于你的需求选择实现方案,告诉你相应成本,而不会帮你决策,希望理解。<br /><br />ERP项目就是这样,对甲方来说是提升管理的长期目标,对乙方来说是收到验收款的短期目标。售后服务做到什么程度,靠私人关系和道德标准约束都不靠谱。现在的erp市场标准做法是以年维护费绑定你,对服务质量和数量没有承诺。而OpenERP圈子因为都是服务市场而非软件销售市场,所以售后服务大多是按小时数来计费的,有明确的数量和费率约定,而且一般单价等于甚至略高于实施时的人天报价。不知道您这个项目是如何与乙方约定的。<br /><br />请相信我,我写这么多字不是想推广我的服务(虽然每个帖子后面都有我公司的联系方式,但这不是目标),而是想表达一下,失败是每个人都不愿看到的结果。原来做SAP项目,第三方监理正面作用还是很大的,但OpenERP项目由于预算的问题相信很难引入这个角色,那只有靠换服务商来改善了。你如果仔细看业内某公司的网站,会发现他的成功案例列出的公司同时也列在其他公司网站上,至于为什么成功案例里的客户也换服务商,这个你懂的。<br /><br />是的,对最终用户来说,OpenERP看上去很美,而且Odoo倾向于把她包装得非常性感。但驯服这匹马的成本还是有的。<br /><br />从同行(管理软件开发人员)的角度上看,OpenERP从外到内都很美,越深入越觉得博大精深,这也是这个产品在技术圈子里传播很快的原因(erp实施的人天报价远大于程序员的日工资,所以对程序员兼职特别有吸引力)。但毕竟做服务市场不如做产品市场来钱快,懂企业战略和流程的顾问和公司参与较少。每个挂牌的OpenERP实施公司里都有且只有一个,就是老板。<br /><br />ERP选型时选错,找实施者时找错,做项目时做错,上线后维护错,这都会导致失败,OpenERP也不例外。如何避免,我们也都在探索。最有效的是监理制,但有点儿远水解不了近渴。现在只能强调性价比,花多少钱办多少事,其实秘密是,“每一个行业里平均的有效小时工资”都差不多的。一个月收入超2万的程序员不可能不熬夜加班的,而月收入低于2千的程序员不可能不磨洋工的。同样,如果咨询顾问的两年的收入还不够付MBA的学费,咱就不能要求他有MBA的水平,是么?<br /><br />选择专业公司的好处是,可以在需求分析阶段用最资深的顾问,在程序实现阶段用相对初级的程序员,在上线交付阶段让资深顾问保证质量,乙方会自行解决成本分摊和内部沟通。如果甲方对项目控制没信心,那请一个兼职的监理效果会更好。<br /><br />人人渴望成功,其实成功并不难,只要持续努力保证每一个环节不失败,就成功了。<br /><br />衷心祝愿贵公司在总结这次教训的基础上和OpenERP并肩探索出一条中小企业信息化的可行之路。<br /><br />Sorry,是Odoo<br />[/quote]



  • 楼主回复非常积极和中肯,赞一个<br /><br />不到一万元的项目,断断续续搞5个月,换做是谁现在也是 “敷衍了事,反馈的问题也不解决了”<br /><br />我只根据楼主关于需求和预算的问题给予答复,一己之言,仅供参考<br /><br />1- 估计按照我上述的帖子,我们的需求大致已经了解的差不多了,没有特别多的需求。<br /><br />其实软件的功能需求折射的是公司管控的需求,能提出来的只是冰山一角,要深挖、提炼、确认、估算是需要相当的经验和技巧的,我们每个客户项目都拿出一周的时间来讨论需求,一万元的蓝图设计预算,这个阶段除了空闲时间(老板有些其他会必须开之类的)帮客户装系统,并不交付任何可运行的界面或代码,而是一遍一遍的和高层、中层、最终用户确认需求。而且这个阶段结束后调研的需求并不一定就马上做,而是和甲方讨论是不是有些非关键性的,不影响上线的需求作为长期规划。这个阶段结束一定会确定上线时间并告知客户最终用户,甲乙双方下一阶段合作的目标就是上线(如果继续做的话,我本人经历过两次在这个阶段客户终止合作,原因是甲方还没ready)。<br /><br />2- 多少预算是合理的<br /><br />这个问题很难的。项目核算对于乙方很简单,就是成本加利润,对于甲方,是收益减付出。问题上ERP的收益很难量化(好的说法是好处无法估量,坏的说法是效果说不清),那该付出多少合适呢,所以一般的决策是越少越好,而不强调性价比。但这不科学,只有失败了才会发现。<br /><br />我个人有个简单的算法,不知道是不是合适。管理软件是工具,是给使用者服务的。所以项目的投资可以参照使用者的月工资,您把您【ERP用户的月薪合计】作为预算去找供应商,相信双方谈判就更容易些。<br /><br />举几个栗子:<br /><br />我公司目标客户是最终用户10-20人的中小企业,一个项目6万元,人均实施成本3千到6千元,我确信这正是这些人的平均月薪范围<br /><br />某小企业会计需要一套记账软件,OpenERP用不起来请我们实施,我们做不了,推荐她购买金蝶或者用友的单机版,这个预算够了,因为不需要实施<br /><br />某500强企业OA项目(呵呵,没参与,我猜的),150万的项目,解决300多个大公司白领阶层日常工作协同问题,这个价格也就是相当于多发一个月工资。<br /><br />公司里每个管理人员都有繁琐、重复、计算量大、容易出错、部门沟通、数据冗余的工作量,斗胆设其占每日工作量的30%,这对企业就是绩效上的损失。你拿了10000块的工资,其中3000块是他不得不做还不创造价值的事情。如果拿出 1/12 把这些工作交给ERP,不仅公司提升了20%的绩效,员工的满意度也提高了。<br /><br />试想,你当初确定项目预算是3万元,做3个月,兼职收入每月1万,那兄弟还要啥自行车啊?能不能保证100小时的有效工作成果?100个小时您说的这些需求,只有五个用户用,很难做完么?平均三天满足一个最终用户的期望(拿相当于此最终用户一个月的收入),靠眼神交流也不至于最终交付不了吧,难道那哥们不够帅?<br />


  • 管理员

    [quote author=errant link=topic=16453.msg28255#msg28255 date=1403328865]<br />在项目合作的分版中,我早就发过了我们的需求了。<br />我当时还特意发邮件给了本论坛的老肖,老肖人很好,还跟我通过电话,但人在上海,我们在深圳。<br />老肖看了我们的需求觉得我们找他来实施不太划算,给我们的建议是给我们提供培训,其它让我们自己来。<br />但我们考虑,仅仅培训是不够的,毕竟很多细节问题不可能短短几天都了解清楚,还是希望有人能够直接负责参与指导我们实施。<br />[/quote]<br /><br />[quote author=errant link=topic=16453.msg28258#msg28258 date=1403332243]<br />当时我们找的实施人员,评估我们的工作量在2周,实施时间1个月,因此费用也比较低,他自己给我们的报价就不到1万,如果具体实施过程中,需要开发则另外按开发工作量计算。但在实际实施过程由于各种沟通不畅,拖拉反复,导致持续了4,5个月。<br />[/quote]<br /><br />楼主也是找过老肖谈过的(老肖和我们一样都是Odoo的partner),不知道老肖最后为什么是看了需求觉得找他们来实施不太划算呢。最后楼主是找了个兼职人员来做,最后导致实施1个月延伸至5个月。<br />我们不能说专业公司里面有技术和业务最牛的人,但是也希望楼主理解到,这些专业公司除了由每天实施、开发的成本外还有不少部分是项目控制的成本,负责你这个项目的虽然可能是见到的是一个人,可是后面还是有一个团队在支持、监督。<br />如果你是找了兼职人员,虽然不知道你们的协议是怎样的。兼职人员的水平虽然是良莠不齐,但是我觉得你们也不能忽略每个项目里面的项目控制和管理成本。毕竟1个月的项目变成半年问题也不是一下子出现的,可是好像也没看到解决问题的努力?<br />



  • 兼职外包<br />没法客观评估<br />这事贪图表面便宜的风险所在<br /><br />说的有点直白 但是实情



  • opensource不等于免费<br />lz太贪图便宜了 运气又不好<br />很简单的道理 不用高大上的解释



  • 1W块实施erp :D<br /><br />无语



  • 基本上就是我们反馈的问题,实施人员回复总是,好,我这个周末去弄一下,等到一个周末过了,发现弄得不对,又等下一个周末。有的时候甚至他自己都没有试好就让我们测,就这样拖拖拉拉,几个月就过了。<br /><br />[quote author=padthai link=topic=16453.msg28263#msg28263 date=1403421427]<br />兼职外包<br />没法客观评估<br />这事贪图表面便宜的风险所在<br /><br />说的有点直白 但是实情<br />[/quote]



  • 1W很少吗?钱不是长在树上的,每家企业都要考虑成本控制。而且,我们总共就4,5个人需要用这个系统,主要的业务流程就是进销存+生产维修,应该都是OE本身支持的,我们需要的只是根据我们的具体流程进行设置,如果有需要开发的费用则另计。<br />我始终是觉得,只要有创造价值,我们就愿意为之付出。比方有提出从节约的人力成本来衡量,这个我赞同。但总不能就安装个软件(实际上大部分软件都是我们自己装好的),调整几个设置,就要收几万块吧。实施方的报价应该也有说明,这个费用的根据是什么,我相信每个行业都有一个成本的计算和报价方式。如果动辄要多少万起,那就说明OE根本不是我们这些小微企业能玩得起的高大上软件,早点断了这个念头。<br /><br />[quote author=padthai link=topic=16453.msg28268#msg28268 date=1403444113]<br />1W块实施erp :D<br /><br />无语<br />[/quote]



  • 很明显,那个兼职外包的也不懂,这个有坑的嫌疑



  • [quote author=errant link=topic=16453.msg28276#msg28276 date=1403489595]<br />1W很少吗?钱不是长在树上的,每家企业都要考虑成本控制。而且,我们总共就4,5个人需要用这个系统,主要的业务流程就是进销存+生产维修,应该都是OE本身支持的,我们需要的只是根据我们的具体流程进行设置,如果有需要开发的费用则另计。<br />我始终是觉得,只要有创造价值,我们就愿意为之付出。比方有提出从节约的人力成本来衡量,这个我赞同。但总不能就安装个软件(实际上大部分软件都是我们自己装好的),调整几个设置,就要收几万块吧。实施方的报价应该也有说明,这个费用的根据是什么,我相信每个行业都有一个成本的计算和报价方式。如果动辄要多少万起,那就说明OE根本不是我们这些小微企业能玩得起的高大上软件,早点断了这个念头。<br /><br />[quote author=padthai link=topic=16453.msg28268#msg28268 date=1403444113]<br />1W块实施erp 😃 <br /><br />无语<br />[/quote]<br />[/quote]<br /><br /><br />说的在理<br />实施人员出售的是自己的经验,不包括开发部分,一万元也说的说去,以后找实施人员,你就不能先测试一下实施人员的能力?可能我的想法不够成熟,但是 openerp 的实施团队里充斥了很多不懂技术不懂实施的混子,国内也不乏那种转包 转N包的实施人员,完全没有责任感,



  • [quote author=errant link=topic=16453.msg28276#msg28276 date=1403489595]<br />1W很少吗?钱不是长在树上的,每家企业都要考虑成本控制。而且,我们总共就4,5个人需要用这个系统,主要的业务流程就是进销存+生产维修,应该都是OE本身支持的,我们需要的只是根据我们的具体流程进行设置,如果有需要开发的费用则另计。<br />我始终是觉得,只要有创造价值,我们就愿意为之付出。比方有提出从节约的人力成本来衡量,这个我赞同。但总不能就安装个软件(实际上大部分软件都是我们自己装好的),调整几个设置,就要收几万块吧。实施方的报价应该也有说明,这个费用的根据是什么,我相信每个行业都有一个成本的计算和报价方式。如果动辄要多少万起,那就说明OE根本不是我们这些小微企业能玩得起的高大上软件,早点断了这个念头。<br /><br />[quote author=padthai link=topic=16453.msg28268#msg28268 date=1403444113]<br />1W块实施erp :D<br /><br />无语<br />[/quote]<br />[/quote]<br /><br />农民工地搬砖一月现在也是这个价钱啊<br />如果你外包erp实施1W全部搞定 那真是国际奇迹了<br />有这样的工程师请告知 <br /><br />odoo开发成本900W欧元 持续编写了10年<br />上百万行代码<br />规模和python差不多<br /><br />你想1000块上也没问题 问题是可能吗<br />现在php写几百行代码 一天搞定 人家也会要你5000的 少了没人干的<br />而且erp又不是学生能搞定的 没实施经验 行业背景 失败几乎是必然的<br />erp几乎是企业能见到的最复杂的it系统系统了 超过财务 oa 大部分桌面应用<br />现在it有经验的coder1W起月薪 2W的很多<br />合格的erp工程师小时工资比coder高的<br /><br />lz失败的例子其实说明了erp实施要投入的 (就算自己有coder编码能学习 最后看成本也不会节省太多的)<br />lz不象个真商人 (真商人是懂得舍得的 不是财迷疯)<br />你知道sap实施要多少钱?<br />几十万+人头费每月几百 最低了<br /><br />偶个人觉得3,5人实施估计要3~5万<br />那还是有合格的愿意干 骗子就不说了<br /><br />lz说的那些需求 如果没有odoo 从头编写到稳定 没10W+搞不定的<br /><br />其实lz用excel就够了 这个便宜 或者openoffice这个免费也简单<br />



  • lz看看这片文章吧<br / http://blog.ccig.com/wanglin/2013/03/25/关于openerp/ br /><br />对你人odooerp开发实施成本有帮助的<br />偶个人以为 即便自己钻研odoo实施完全自己搞定<br />综合成本(自己的时间精力) 3~5W已经是最低了



  • [quote author=dw250100785 link=topic=16453.msg28277#msg28277 date=1403491687]<br />很明显,那个兼职外包的也不懂,这个有坑的嫌疑<br />[/quote]<br /><br />不会一点不懂<br />要不写不出那写新定制模块的<br />只是估计不是有经验的 报价过低 后来发现又懒政



  • lz如果整个项目1W 那是预算少了<br />如果3个月每月1W还没实施成功 那是被人坑了



  • [quote author=padthai link=topic=16453.msg28284#msg28284 date=1403522479]<br />lz看看这片文章吧<br / http://blog.ccig.com/wanglin/2013/03/25/关于openerp/ br /><br />对你人odooerp开发实施成本有帮助的<br />偶个人以为 即便自己钻研odoo实施完全自己搞定<br />综合成本(自己的时间精力) 3~5W已经是最低了<br />[/quote]<br /><br />这文章是我写的,这人转载也不写原地址的?



  • [quote author=Jeff link=topic=16453.msg28293#msg28293 date=1403541829]<br />[quote author=padthai link=topic=16453.msg28284#msg28284 date=1403522479]<br />lz看看这片文章吧<br / http://blog.ccig.com/wanglin/2013/03/25/关于openerp/ br /><br />对你人odooerp开发实施成本有帮助的<br />偶个人以为 即便自己钻研odoo实施完全自己搞定<br />综合成本(自己的时间精力) 3~5W已经是最低了<br />[/quote]<br /> <br />这文章是我写的,这人转载也不写原地址的?<br />[/quote]<br /><br /><br />佩服<br /><br />里面有段写的不错<br /><br />[color=red]现在回过头来想想,确实如此。以前在企业里负责信息化项目的时候,站在用户的角度上考虑问题。由于缺乏实际项目经验,很难站在全局的高度去思考一个 ERP项目该如何去运作,哪些方面的改进会给企业带来商业价值。这就导致我们在实施项目的时候,围绕着用户转。他们说这个不好,那就改这个。解决的永远是 哪些鸡毛蒜皮的小事情,一些单据、报表的格式问题。而对于流程的改善 与控制,这方面却做的非常的不到位。[/color]<br /><br />不知道官方有无 将企业流程和现有模块对应的技巧<br />能不懈新模块代码最好



  • 估计 Jeff 的说法不是为了 点赞......<br /><br />养成转载注明出处的好习惯.....<br />



  • 学习了,受益匪浅